Siezen und Duzen

[leberblümchen]

Alyssa: Zwischen gleichwertig und gleichrangig gibt es doch einen großen Unteschied, glücklicherweise. Natürlich seid ihr gleichwertig, aber ihr seid nicht gleichrangig. Ansonsten bräuchtest du ihn ja gar nicht.

Das, was du kompliziert nennst (und ja, das IST es ja auch), ist aber eben auch differenziert. Und wenn wir Nicht-Schweden und Nicht-Englisch-Muttersprachler mal genauer hinsähen, dann würden wir feststellen, dass dort auch in Bezug auf Höflichkeit differenziert wird.

Mit dem "Du" drückst du ja auch eine Haltung aus (die sich im Englischen wiederum anders ausdrücken würde). Du möchtest damit eine Wohlfühlatmosphäre herstellen und die Distanz aufheben. Vielleicht bringst du dir auch eine Thermoskanne mit oder möchtest, dass er dir Gebäck und Tee anbietet usw. (ich werte das nicht; es gibt Therapien, bei denen das so ist). Vielleicht möchtest du auch mit ihm small talk machen und ihn fragen, wohin er verreist. Das ist alles legitim; es sind völlig "normale" Wünsche in Therapien. Die Frage ist eigentlich eher: Warum meinst du, das zu brauchen? Ich hoffe, es ist O.K., wenn ich andeute, dass ich deinen Beitrag zum Thema "Träume" gelesen habe: Das geht ja in eine bestimmte Richtung, und das sollte nicht aus den Augen verloren werden. Die Frage ist, ob das scheinbar ungezwungene Gemütlichkeitsfeeling nicht doch für etwas Anderes steht.

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[ballpoint]

ballpoint: Du kannst einen Portugiesen mit dem Nachnamen anreden und ihn siezen.

Ich fragte ja welches Siezen du da meinst. Dazu müsste es ja ein Pronomen und Verbformen geben. Ich spreche fließend Portugiesisch und kenne sie nicht.

[ballpoint]

In meiner Jugend wurde ich in unserem sauerländischen Feriendorf in der dritten Person angesprochen: "Was hat er denn da?" "Was möcht er denn heute zum Nachtisch?" Fand ich irgendwie schön.

[Candykills]

Im Portugiesischen (meine Muttersprache, meine Mutter ist Portugiesin) ist es üblich sich mit Vornamen anzusprechen, dies kann man siezend als auch duzend tun. Trotzdem sollte man darauf achten, wie der andere einen anspricht und dem folgen - also dementsprechend siezen, duzen und Vor- oder Nachname wählen.

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[leberblümchen]

Ballpoint (ich spreche es nicht fließend):

Du kannst jemanden "normal" duzen. Mit 2.Sg.-Endung und "du".
Du kannst jemanden aber auch mit "você" plus 3.Sg.-Endung anreden (was wohl üblich ist)
Oder mit "a senhora" / "o senhor" (wenn besonderer Respekt ausgedrückt werden soll).

Korrigiere mich gerne, wenn ich mich irre.

Oder, um noch mal auf das Thema zurückzukommen, zumindest halbwegs:

Ich habe gelernt, dass man Portugiesen mit dem Vornamen anredet und dass alles andere bei Leuten, mit denen man regelmäßig Kontakt hat, unhöflich wäre. Ebenso unhöflich wäre es aber, diese Leute zu duzen - so viel zum Thema "in anderen Sprachen ist ales viel unkomplizierter" - es gibt wohl überall Abstufungen, nur sind die einem Nicht-Muttersprachler eher nicht so vertraut - und einem Muttersprachler sind sie wohl so sehr vertraut, dass er nicht mehr darüber nachdenkt, dass er damit auch eine Haltung ausdrückt.

[ballpoint]

Du kannst jemanden aber auch mit "você" plus 3.Sg.-Endung anreden (was wohl üblich ist)

Üblich ist 'você' schon seit 1800 nicht mehr. Ich denke nicht dass Muttersprachler Candykills jemals jemanden mit 'você' angesprochen hat. Ich auch nicht.

Brasilien ist da natürlich eine andere Sache. Da kennt man nur eine Anredeform, für Kleinkinder wie fürs Staatsoberhaupt. Und die lautet você.

[Alyssa]

Lederblümchen: Ich arbeite mich mal Satz nach Satz vor. Thermoskanne - nein, für mein Getränk bin ich selber verantwortlich. Gebäck und Tee erwarte ich nicht, und wünsche es auch nicht (Ich bin nicht zum Knabbern da). Smalltalk gibt es unregelmässig, beginne gelegentlich ich, gelegentlich er mit. Das sind aber wenn, dann nur mal ein-zwei Minuten zu Anfang/zum Ende, die mir helfen, anzukommen/reinzukommen bzw. am Ende wieder runterzukommen. Das, was du als "scheinbar ungezwungenes Gemütlichkeitsgefühl" beschreibst, empfinde ich als das Herstellen einer neutral bis einladend-offenen Atmosphäre, die es mir erst ermöglicht, persönliches und unangenehmes auszupacken. Gemütlich ist da nicht das richtige Wort, gemütlich ist für mich etwas anderes.
Bzgl. Träume-Thread: Natürlich darfst du da lesen, ist ja für jeden zugänglich. Ich weiss aber nicht, was du mit "...geht in eine bestimmte Richtung" meinst (Wenn du das erläutern möchtest, es aber zu Off-Topic für den Thread hier wird, kannst du gerne direkt im Träume-Thread antworten).

[Candykills]

Die hierarchische Anordnung in Portugal ist tu, você, o Senhor und als letztes Vós. Alle Formen sind auch heute noch gebräuchlich. Letzteres hauptsächlich bei formellen Briefwechseln. Je nachdem lassen sich diese Anreden auch noch abmildern oder verstärken durch die Nutzung des Vor- oder Nachnamen, 2. oder 3. P Sg Verb. Also alles ist möglich, vós nutze ich jedoch außerhalb formeller Briefwechsel eigentlich gar nicht. Você und o Senhor durchaus, tu ist gängig bei allen zu denen ich irgendeine Form der Beziehung habe. Je nachdem wo man sich in Portugal befindet wird auch fast nur "tu" benutzt.

[leberblümchen]

ballpoint: O.K., dann schmeiß ich die Lehrbücher weg und verklage meinen Lehrer
Lass meinetwegen das "você" weg (oder verwechselst du es mit "vós"?); das ist doch nicht das Entscheidende daran, sondern der Vorname plus 3.Sg oder 2.Sg, wie ja auch candykills sagte.

[leberblümchen]

Alyssa, ich antworte dir gerne später auf die Traum-Frage (ein bisschen Spannung muss sein;) - nein, ich muss jetzt los). Allerdings glaube ich nicht, dass man das so trennen kann.

Hoffe, du fühlst dich nicht angegriffen (scheint aber nicht der Fall zu sein;)); ich möchte deine Gedanken und Erwartungen nicht bewerten.

[Broken Wing]

@ Leberblümchen: Verlangt niemand, kumpelhaft beklopft zu werden.
Ich jedenfalls habe mich in London wesentlich wohler gefühlt. Selbst bei einer Abfuhr wurde eine Höflichkeitsgrenze nicht unterschritten. Das Gespräch mit Fremden viel einfacher, weil die Differenzierung wegfällt und man den anderen nicht so einfach beleidigt o.ä.

Die Deutschen differenzieren meiner Meinung nach zu sehr sprachlich zw. Mann und Frau, Titel und Nichttitel (in Ö ein Alptraum!), Geschäft und Privat. Finde ich persönlich unsympathisch. Diese Gesinnung schlägt sich ja auch irgendwie persönlich nieder. Selbst als Kunde ist man hierzulande der Bittsteller und freut sich, dass der Geschäftspartner herablässt, mit einen freundlich auf Augenhöhe zu kommunizieren.

[Alyssa]

Lederblümchen: Kein Stress, ich freue mich auf deine Antwort. Und nein, warum sollte ich mich angegriffen fühlen? Du hast doch nichts geschrieben, was beleidgend oder provozierend ist.

[leberblümchen]

Du sagst es: Im UK weiß man in bestimmten Situationen, dass man sich höflich benehmen soll. Hier eher nicht so. Obwohl man sich siezt.

Dass jemand zum Therapeuten geht und sich so verhält, als würde er sagen: "Kannst du mich bitte duzen?" würde wohl jeden gut erzogenen Briten erröten lassen.

Bin jetzt aber wirklich weg.

[Ephraim]

Alyssa: Zwischen gleichwertig und gleichrangig gibt es doch einen großen Unteschied, glücklicherweise. Natürlich seid ihr gleichwertig, aber ihr seid nicht gleichrangig. Ansonsten bräuchtest du ihn ja gar nicht.

Ich brauch auch Essen, aber deswegen ist weder der Bäcker noch das Brot höherrangig.

[ballpoint]

vós nutze ich jedoch außerhalb formeller Briefwechsel eigentlich gar nicht. Você und o Senhor durchaus,

Hast du in Portugal gewohnt? Ich acht Jahre und hörte dort 'você' nur in der Kirche, in Bibeltexten.

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