Siezen und Duzen

[chaosfee]

Zudem kann er eine solche Situation ganz gut dazu benutzen bei dir "Eifersucht" zu entfachen, falls das ein zentrales Problem bei dir ist... so kommt er besser an dieses Gefühl von dir ran!

Ich hoffe fuer harmonia mal nicht,dass ihr therapeut so arbeitet und ich halte so etwas auch nicht fuer serioes.erstens wuerde er damit andere patienten fuer harmonias therapie instrumentalisieren,zweitens sollte ein therapeut nicht auf eine solch manipulative art in den therapieverlauf eingreifen.letztendlich ist der punkt,dass harmonia an ihre gefuehle "rankommt",nicht der therapeut.

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[Alyssa]

Für mich war das nie eine Frage - ich habe meinen Therapeuten direkt gedutzt beim ersten Kontakt (fand per SMS statt). Beim darauffolgenden Telefonat war es etwas holprig, ich duzte konsequent, er duzte, siezte, duzte im Wechsel und wirkte verwirrt bis leicht irritiert-unsicher. Beim persönlichen Gespräch hab ich direkt um das "Du" gebeten, weil ich einfach besser mit einem "Du" zurechtkomme (auch im restlichen Leben duze ich zu 95%), und er fands dann auch ok, und meinte, dass er eh so gut wie alle seiner Patienten duzen würde. Hat sich dann ein einziges Mal bei einem späteren Treffen noch versprochen, und mich gesiezt, es sofort bemerkt und korrigiert, und ab da gabs nur noch das "Du".

[Lockenkopf]

Ich halte das DU für nicht angebracht, da es sich um eine professionelle Beziehung handelt. In dieser Beziehung entsteht eine sehr große Nähe und durch das SIE kann man wieder etwas nötige Distanz rein bringen.

Ich weis das einige Therapeuten und auch Klienten/Patienten das anders sehen.

Ich selber fühle mich nur beim SIE in einer professionellen Beziehung wohl. Und das gilt für mich sowohl als Prrofi, wie als Klient.

[Speechless]

Ich sieze meine Thera und finde es oft unangebracht und lächerlich..sie ist der Mensch, der alles von mir weiß, der ich meine intimsten Gedanken mitteile und dann spricht man so vertrauensvoll und gefühlvoll miteinander und dann wird man so förmlich angesprochen..ich finde das total komisch, mir wäre es lieber sie zu duzen..auch dieses Hand geben am Anfang, sowas mache ich mit Geschäftskunden und sonst mit niemandem. Aber das ist ein anderes Thema..für mich passen diese Förmeleien nicht in meine Therapie und ich finde es immer wieder aufs Neue omisch.

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[Alyssa]

Lockenkopf, das ist eine interessante Sichtweise. Ich hab über ein "Sie" und die Bedeutung für Distanz nie nachgedacht. Ich brauche das "Du", um überhaupt Nähe aufbauen zu können und mich so wohlfühlen zu können, dass ich persönliches erzähle. Für mich bedeutet das "Du" allerdings auch keinen Verlust von Distanz, Professionalität oder gegenseitigem Respekt.

Speechless, wenn du das Siezen so anstrengend und komisch findest, kannst du dann nicht fragen, ob ihr euch auf "Du" einigen könnt? Das Handgeben finde ich ok, ist halt bei uns so üblich bei Begrüssungen, und ich finde es auch irgendwie schön, der Händedruck erscheint mir immer wie der Startschuss für meine Stunde, und ich habe das Gefühl, ab dem Moment gehört mein Therapeut dann nur mir. Mehr Körperkontakt, z.B. Umarmung, zur Begrüssung würde ich komisch finden (wobei ich grundsätzlich nichts gegen Umarmungen habe).

[Speechless]

Ich habe auch nichts gegen das Hand geben, aber ich finde es im Hinblick auf die Beziehung trotzdem auch komisch.

Ich denke ihr ist das "Sie" auch wichtig und sie ist die Ältere und die Therapeutin, ich denke wenn müsste sie es anbieten.
Ich befürchte fast, dass sie es auch für die Distanz will.
Also ich kann mich trotz des Siezens öffnen und Vertrauen ist da, aber ich werde immer mal wieder aus solchen tiefen Gefühlen rausgeholt mit dem "Sie" und denke wieder darüber nach, dass es nur eine Arbeitsbeziehung ist. Und ich glaube in Söckchen Momenten hält es mich auch davon ab, weiterzuerzählen.

[leberblümchen]

Alyssa, ich selbst duze auch sehr viel lieber, aber mir würde nie im Traum einfallen, neu in einer Therapie anzufangen und dann dem überlegenen (ja!) Therapeuten zu sagen, dass ich ihn duzen würde, weil ich nur so arbeiten kann.

Damit übst du ja sehr viel Macht aus, die dir nicht zusteht. Verwirrend finde ich daran eigentlich nur, dass er die Bedingungen, die du aufstellst, akzeptiert. Und dann auch noch mit der Begründung, er duze ja eh fast alle seiner Patienten. Anders gesagt: Wie lange hättest du nach Therapeuten gesucht, wenn du bei jedem mit deinem Wunsch auf Ablehnung gestoßen wärest?

Allgemein: Es ist wohl eine Zeitgeistfrage: anzunehmen, man würde mit dem Du Intimität und Vertrauen herstellen und mit dem Sie Distanz herstellen. So, als sei das Eine automatisch positiv und das Andere automatisch negativ. Es ist sehr wohl denkbar, jemanden zu siezen, den man schätzt und dem man vertraut. Es müssen nicht gleich alle Hüllen fallen, um gesehen zu werden und zu sehen.

Wie gesagt: Ich duze auch gerne Gleichaltrige. Ältere und Vorgesetzte oder Autoritäten jedoch nicht. Schön ist es, wenn einem das Du angeboten wird. Einfordern kann man Nähe auf diese Weise üblicherweise nicht.

[Speechless]

Bei mir ist genau das auch das Problem, dass mir immer alle das Du anbieten, auch Ältere und Vorgesetzte und Kollegen oder mich einfach so duzen ..sogar die Hälfte meiner Ärzte, da sie mich schon solange kennen..wahrscheinlich liegt es auch daran, dass ich sehr viel jünger aussehe als ich bin..mit meiner Thera ist das also eine Ausnahmesituation und in Imaginationen duzt sie mich eh, also ich finde es schon insgesamt befremdlich..

[Candykills]

Ich finde es gut und wichtig, dass meine Therapeutin mich siezt, während mich Ärzte häufig duzen. Manchmal rutscht ihr ein Du heraus und ich empfinde es nicht als befremdlich, aber wir hängen sowieso schon in einer so starken Mutterübertragung und Gegenübertragung, dass eine professionelle Therapie unter Duzen gar nicht mehr möglich wäre.

[Broken Wing]

Die deutsche Sprache ist einfach besch**en. In vielen Sprachen hat man den Stuss so nicht mit dem Du und Sie. Man hat das Gefühl, dass sich die Leute hierzulande auch sprachlich bekriegen.
Das Gendern ist auch ein Problem der Sprache und lässt sich nicht mit Gender-Endungen aus der Welt schaffen.

Tja, wer englisch kann, soll sich einen entsprechenden Therapeuten suchen. Ist sicher auch vom Temperament her unterschiedlich und wesentlich angenehmer.

Ich Sieze meine Therapeutin und habe damit keine weiteren Probleme. Ist die Sprache. Mit der Geschäftsbeziehung hadere ich auch nicht, war so vereinbart.

@ Speechless: Mir scheint, du möchtest sie duzen, weil du mit dem Beziehungscharakter ein Problem zu haben scheinst. Da, finde ich, sollte man erst recht beim Sie bleiben und eher die Beziehung thematisieren.

[leberblümchen]

speechless, wenn dir jemand das Du anbietet, finde ich das schön. Aber schlimm wäre m.E., von Anderen geduzt zu werden, die selbst erwarten, dass man sie siezt. Da würde ich nicht mitmachen und auch duzen.

Broken wing: in wie vielen Sprachen denn?
https://en.wikipedia.org/wiki/T%E2%80%93V_distinction

[leberblümchen]

Es gibt kulturell übrigens ganz interessante Zwischentöne, die hier jedoch weniger üblich sind: Im Portugiesischen siezt man z.B. und redet mit dem Vornamen an, wenn das "klassische" Siezen zu distanziert wäre.

Auch im Englischen (oder im viel zitierten Schwedischen, das ich nicht spreche) gibt es "Marker", die Distanz herstellen: Das "you" oder "hej" bedeutet ja nicht, dass alle einander ständig auf die Schulter klopfen würden.

[ballpoint]

Es gibt kulturell übrigens ganz interessante Zwischentöne, die hier jedoch weniger üblich sind: Im Portugiesischen siezt man z.B. und redet mit dem Vornamen an, wenn das "klassische" Siezen zu distanziert wäre.

Hm? Welches klassische Siezen denn? Man kann einen europäischen Portugiesen nur entweder in der dritten Person oder mit "tu" anreden.

[Alyssa]

Alyssa, ich selbst duze auch sehr viel lieber, aber mir würde nie im Traum einfallen, neu in einer Therapie anzufangen und dann dem überlegenen (ja!) Therapeuten zu sagen, dass ich ihn duzen würde, weil ich nur so arbeiten kann.

Bevor das hier zu Verwirrungen führt: Ich habe meinen Therapeuten von Anfang an niemals als überlegen empfunden, sondern immer als gleichwertig. Logisch betrachtet weiss ich, dass er mir eigtl. überlegen ist (und das auch zeigen könnte, wenn er wollte), aber er hat eine sehr angenehme, offene, direkte und ehrliche Art, die gar kein Gefühl von Überlegenheit durchscheinen lässt. Zudem war er mir von jemandem empfohlen worden, der ihn auch duzte, und das hab ich einfach übernommen.

Damit übst du ja sehr viel Macht aus, die dir nicht zusteht. Verwirrend finde ich daran eigentlich nur, dass er die Bedingungen, die du aufstellst, akzeptiert. Und dann auch noch mit der Begründung, er duze ja eh fast alle seiner Patienten. Anders gesagt: Wie lange hättest du nach Therapeuten gesucht, wenn du bei jedem mit deinem Wunsch auf Ablehnung gestoßen wärest?

An Macht (oder das mir das gar nicht zusteht) habe ich da gar nicht gedacht. Ich habe ihn einfach so angesprochen, wie es mir in dem Moment (erstes Treffen, neue, fremde, etwas beängstigende Situation) möglich war. Mir hat das "Du" meine anfängliche Angst genommen. Und es nimmt mir heute immer noch einen Teil meiner Angst.
Ich empfand das "Du" auch nicht als eisenharte Bedingung, und hatte sogar den Eindruck, er war nicht unglücklich über meine Bitte mit dem "Du".
Bzgl. Suche: Keine Ahnung. Ich glaube, ich hätte bei jedem Therapeuten um ein "Du" gebeten
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Allgemein: Es ist wohl eine Zeitgeistfrage: anzunehmen, man würde mit dem Du Intimität und Vertrauen herstellen und mit dem Sie Distanz herstellen. So, als sei das Eine automatisch positiv und das Andere automatisch negativ. Es ist sehr wohl denkbar, jemanden zu siezen, den man schätzt und dem man vertraut. Es müssen nicht gleich alle Hüllen fallen, um gesehen zu werden und zu sehen.

Da hst du absolut recht. Ich finde das "Sie" bloss einfach sehr umständlich. In anderen Ländern funktioniert es doch auch mit dem "Du".

Wie gesagt: Ich duze auch gerne Gleichaltrige. Ältere und Vorgesetzte oder Autoritäten jedoch nicht. Schön ist es, wenn einem das Du angeboten wird. Einfordern kann man Nähe auf diese Weise üblicherweise nicht.

Ich duze 90-95% der Menschen um mich herum, im Alltag wie im Beruf, Ältere, Ranghöhere, und Autoritäten. Das "Du" ist da aber eine Sache, die von beiden Seiten gewünscht und gewollt ist. Ein "Du" einfordern geht nicht.

Broken Wing: Ja, im englischsprachigen Raum ist das alles viel leichter. Bei uns ist es oft mühsam und ein anstrengendes Abwägen, wann/wen man duzt (duzen darf), wann/wen man siezt (siezen muss). Und geduzt werden, aber siezen müssen, geht gar nicht!

[leberblümchen]

ballpoint: Du kannst einen Portugiesen mit dem Nachnamen anreden und ihn siezen. Das wäre sozusagen das Höchstmaß an Distanz (wenn du z.B. mit dem Bankkaufmann sprichst, den du nicht weiter kennst). Üblicher ist der Vorname (der für "uns" Nicht-Portugiesen Vertrautheit signalisiert) plus das Siezen. Das ist SO hierzulande ja nicht flächendeckend üblich.

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